访李玲 北京大学中国健康发展研究中心主任
中国普法教育在线湖南永州讯（邓明平 通讯员： 唐勇平） 2023医改新政“老百姓其实是把对医改的不满发泄到了任何一个政策的变动”。 2023年1月开始，中国医保改革新政在内地26个省市逐步落实，改革包括：个人账户约2/3划拨到社会统筹基金；实行家庭共济；提高门诊报销比例等。 医保局成立以后，做了很多的改革，比如集采、飞行检查、个人账户改革等，这其实都是为了能让我们医保制度发挥更好的功效。 吴小莉：您现在怎么看这一次的改革措施？ 李玲：我个人认为我们国家这些年的医改，老是在“术”上面改，没改到“道”上。 因为“道”上，就是医院要回归公益性，公益性不是医院想回归就可以回归的，在我们没有解决医院生存发展问题的时候，医院还是要创收。 财政给医院的直接拨款不到10%，也就是说90%，它要靠自己去创收。 我们就会建出更多需要更创收的医院，所以医保会“穿”得更快。 我们的居民医保，从最开始老百姓交10元，政府出20元，到现在，政府出640元，老百姓大概出380元左右，但是，我们的报销比例其实一直就在50%左右。 我们现在的报销目录很短的，大量的救命药不在目录中。 从2019年到现在，已经有很大的进步，因为集采和医保谈判，把一些救命的药、过去治癌症的药、过去不报的放进来了，但还是杯水车薪。 即使报了，新农合和城乡居民医保，还是在50%左右，一半还要自己付。 比如现在一个癌症的治疗，没有四五十万、五六十万块钱是搞不定的，你叫一个普通老百姓一下拿出几十万出来，他拿得出来吗？ 吴小莉：您的理念一直是：医疗应该是公益的，应该是政府主导的，应该是财政覆盖的。到现在大家还是觉得看病难、看病贵。为什么？ 李玲：谢谢您问这么好的问题，这个真的说来话长。 其实医疗卫生制度，是现代化国家才有的制度，能用越少的钱，解决老百姓医疗保障问题，这国家就有竞争力。 其实新中国成立以后的前30年，中国是创造了全世界的榜样，就是作为一个贫穷落后的发展中国家，用极低的成本，解决了老百姓的基本医疗。 所以那个时候世界卫生组织讲，中国医疗卫生的三大法宝： 第一，三级预防保健网，就是我们形成了县、乡、村一体化的三级预防保健网； 第二，赤脚医生，这是中国人的原创； 第三，合作医疗。 这是中国医疗卫生的三大法宝。 但是改革开放以后，因为当时财政的困难，所以就让医院去创收了， 这确实走的是美国的路，就是在医疗技术水平等各方面极大提升的过程中，费用的上升远远超过了我们GDP的增长。 我们1978年的时候，全国的医疗总费用是100亿人民币，到现在我们已经超过8万亿人民币，40年涨了800倍。 吴小莉：财政支出去支持这么庞大的一个医疗体系，可能现阶段也有难度。 李玲：没有难度，完全可以。 已经不是钱的问题了。如果按我们现在这样，各方财政的钱、医保的钱、老百姓的钱投进去，它就是个无底洞，就像美国，多少钱投进去，它都是个大漏斗，各方把它分掉了。 医药反腐只是手段不是目的，最终还是要变革体制机制。 2023年5月起，中国内地掀起了一轮声势浩大的医药反腐风暴。 根据最新数据，已经有近200位医院院长、书记落马。 吴小莉：这次这么浩大的医疗体系反腐，是真的看到了什么？遇到了什么？ 李玲：这次反腐风暴如此之强烈，是国家纪委在牵头，而且是各部门协同作战的结果。 我们这么多年，可以说已经形成很多潜规则，使得我们很多医生已经在这样的一个潜规则上运转，把不正常变成正常。 就是我们刚刚说的，流通领域造成了很多的腐败，就是大概1块钱的药，到老百姓手上会变成100块。 吴小莉：那为什么有人说三明这个制度改革，是无法复制到全国的？ 李玲：因为它难就难在打破了太多的利益。詹积富是个例外就是因为，你要知道他经受了多少人一轮一轮告他的信，雪片一样告他的信，一轮一轮地查他。 我觉得我们中国很多干部，都有中国传统文人的情怀，就是为官一任、造福一方，他们也知道问题在哪，他们也想改，但是常常一改触动了利益，他自己先亡了。 三明经验要在全国推，但是小有遗憾，因为现在推的还是卫健委。 医改是改政府，卫健委改不了，其实是让各级政府去主导。 比如说一个市、一个省，让省长、省委书记或者市长、市委书记去主导，才能学三明模式，詹积富当年搞医改就是市委市政府主导的。詹积富他是副市长。 市场当然对集聚资源有很大的力量，但也需要政府主导，政府主导不是政府包办。 像三明，它也是个医生市场，最后建立的都是激励机制。 （编辑：许文杰 责编：邓明平）
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